CHEM MC答案(根據網上及自己答案得出)

Zend

PLASTIC 唔少都係, 好多野好似PROTEIN, VITAMIN 都係

小莓。改

有人話acid salt 有部份是acidic就得, 請搞清楚一些concept
e.g. Ionization of NaHSO4
NaHSO4 <=> Na+ + HSO-    [pKa < 10^-7,energy for 1st ionization = x]
HSO4- <=> H+ + SO42-       [pKa > 10^-7,but energy for 2nd ionization = y<x]
therefore 比較多的acid salt都是alkaline的
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另外, 請看一看監的定義:
A salt, in chemistry, is defined as the product formed from the neutralization reaction of acids and bases. [wikipedia]
Salt:  Usually the term is applied to an ionic compound produced by reacting an acid with a base.[http://chemistry.about.com/od/chemistryglossary/a/saltdef.htm]
Since the term of salt is applied in neutralizing acid and bases, so all salts are formed by neutralization is absolutely correct in the definition.

Zend

You didn't resolve the questions they raised.

In fact, even the definition of salts are based on neutralization, you still cannot say the statement "all salts are formed by neutralization" is true; As there are many ways to produce them. What you can say is that "all salts can be formed by neutralization".

it is related to sufficient and necessary condition.
salts are the product of neutralization
does it mean that neutralization is the only way to produce salts? I doubt it.

Moreover, as I knew
NaHSO4--->Na+ +HSO4-
We suppose that the dissociation is complete.

then
HSO4- +H2O <==>H2SO4 +OH-
Vs
HSO4- +H2O <==> SO4 2- + H3O+

We should consider these two equilibrium rather than the dissociation of NaHSO4( which is naturally assumed to be completed after the salt dissolves in water). In fact, HSO4- don't wanna go to either way... but the second way is  preferred, resulting in an acidic solution.

小莓。改

#63
樓上太多謬誤, 我要用中文表達和修正一些概念先
一.
"...As there are many ways to produce them..."
Zend有讀pure一定明白一點algebra/group :
=======================          概念一          ===========================
請比較以下句子:
如果我們定義 A 是完全包含於 B 的, 那麼 A 一定是 B 的元素。
如果我們定義 "鹽" 是完全包含於 "酸鹼的中和作用產物", 那麼 "鹽" 一定是 "酸鹼的中和作用產物" 的元素
follow-up :  "鹽" 是完全包含於 "酸鹼的中和作用產物"的嗎? 是的, 這是一個定義
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=======================          概念二          ===========================
請比較以下句子:
假如 A 是完全包含於 B, 我們不可以因為 A的元素 被C包含C 說 A不一定是B的元素
假如"鹽" 是完全包含於 "酸鹼的中和作用產物", 我們不可以因為 "鹽" 的 "組成方法" 被 "能被其他化學方法製造出來" 包含 說 "監"  不一定是 "酸鹼的中和作用產物"
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=======================          概念三          ===========================
"salts are the product of neutralization,does it mean that neutralization is the only way to produce salts? I doubt it."
I reply: Salts are the product of neutralization, does it mean that using other ways to product what your "salt" is really the salt as defined? I doubt it.
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我相信Zend一定會明白我所想所見。
本來我以為大家都會明白我的觀點, 所以才不打論證步驟。

Zend

其實果個問題

ＡＬＬ　ＳＡＬＴＳ　ＡＲＥ　ＦＯＲＭＥＤ　ＦＲＯＭ　ＮＥＵＴＲＡＬＩＺＡＴＩＯＮ


假如 A 是完全包含於 B, 我們不可以因為 A的元素 被C包含C 說 A不一定是B的元素

係無否定到Ａ　不一定是Ｂ　的元素
佢只係提出一個ＳＴＡＴＥＭＥＮＴ，問Ａ係唔係一定要由Ｂ元素出取（解設你有Ｎ　個ＢＯＸＥＳ，　有一個有齊哂所有ＳＡＬＴ，　有Ｄ　ＢＯＸＥＳ　有部分ＳＡＬＴ，　果問題係問係唔係所有ＳＡＬＴ　都要由果個有全部ＳＡＬＹ　的ＢＯＸ到取，答案當然唔係

其實果個ＮＥＵＴＲＡＬＩＺＡＴＩＯＮ　係指中和作用這個方法
佢的定義根本對判斷係無影響

小莓。改

"解設你有Ｎ　個ＢＯＸＥＳ，　有一個有齊哂所有ＳＡＬＴ，　有Ｄ　ＢＯＸＥＳ　有部分ＳＡＬＴ，果問題係問係唔係所有ＳＡＬＴ　都要由果個有全部ＳＡＬＴ　的ＢＯＸ到取，答案當然唔係"
這一句已經出了問題
一個集合包含所有元素A, 所有的A一定要從那集合取出。 這個是基本的algebra。
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我個人認為在展開下一次生死決戰前, 首先要找出我們的論點有甚麼分岐。
基本假設/定理
(1) 鹽 是指從酸鹼中和作用產生非水之化合物。 [中和指中五程度那一種 "基本中和"]
即是現在有一個大箱 "酸鹼中和作用之化合物" 包含了  "酸鹼基本中和作用之化合物"
鹽就是  "酸鹼基本中和作用之化合物" 的一個 mapping
(2) 其他的化學作用, 就算產生了 "在上述定義中的" 鹽, 為了方便, 給一個名A ,那種化合物在那一個化學作用下 不會稱為 鹽。
即是又有一個 大箱 "化學作用", 包含上面的一個箱 "酸鹼中和作用", 再包含 "酸鹼基本中和作用"
所以化學作用 的 mapping 是A, "酸鹼基本中和作用" 的mapping 是"鹽"
(3) 其他的化學作用有A, 有非A產生, 所以
A 包含 "鹽"
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關係:
"化學作用"  包含 "酸鹼基本中和作用"
而他們相應的mapping
A 包含 鹽。
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命題:
ＡＬＬ　ＳＡＬＴＳ　ＡＲＥ　ＦＯＲＭＥＤ　ＦＲＯＭ　ＮＥＵＴＲＡＬＩＺＡＴＩＯＮ
所有的"鹽"都是從 "酸鹼中和作用" 中 "產生"
據了解, 在中五生程度
"酸鹼中和作用" = "酸鹼基本中和作用"
所以他們的mapping會一樣
現在, 稱那mapping function = "產生"
命題自然成立, 證畢。
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而Zend指的"鹽", 其實是我剛才所指的 A
你是在判斷
所有的"A"都是從 "酸鹼中和作用" 中 "產生"
在同等論證下, 這命題不成立。
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這就是我的問題。
我重申我已在早前提出了質疑, 何謂 "鹽"
希望Zend正面解答

csHoHo

I wrong 18 question -_____-
C maybe possible -.-
I just hoping for B  /___\

Zend

我今次同意　小莓。改
其實我都犯了邏輯錯誤，其實我地唔可以話因為有其他方法可以整到果隻ＳＡＬＴ而否定ＳＴＡＴＥＭＥＮＴ
我想all salts are form from neutralization
解設要證明前者錯，我地要找一個ＣＡＳＥ　係其中一隻ＳＡＬＴ　唔係由中和作用而生

到底ＰＡＲＴＩＣＩＰＡＴＩＯＮ 可唔可以作為COUNTER-EXAMPLE
如你所講,SALT定義上係中和作用的PRODUCT, 因此佢的~ 係錯的

而且　重要的係
＂PARTICIPATION唔係中和作用，有ＳＡＬＴ　因此而生＂

不代表果隻ＳＡＬＴ不能由中和作用而生
我地要指出佢錯，一定要指一隻ＳＡＬＴ　係不能用ＳＡＬＴ　而生’
而不可以借其他的方法話佢整唔到

我今次太大意啦。

不過ＨＫＥＡＡ　出ＡＮＳ　點出我就ＣＯＮＴＲＯＬ唔到了

到底ＥＸＩＳＴＥＮＣＥ　ＯＦ　ＳＡＬＴ（Ｓ）ＷＨＩＣＨ　ＡＲＥ　ＮＯＴ　ＦＯＲＭＥＤ　ＦＲＯＭ　ＮＥＵＴＲＡＬＩＺＡＴＩＯＮ　
係純指方法，定係原理　
如果我指到個方法，我否定到
如果我指原理，我否定唔到
因為所有的ＳＡＬＴ都係中和作用的ＰＲＯＤＵＣＴ
部分的ＳＡＬＴ　可以係其他作用的ＰＲＯＤＵＣＴ　唔代表佢地唔可以由中和作用而生
相反，係一定可以

小莓。改

多謝你的讚同。
你指出了好幾個很重要的討論重點。
希望 HKEAA 接受我那解釋。

不過, 要先探討我的定義/假設是否成立, 否則我也要推盤認負